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同之处,学黄老的人还是自觉站成一队从他人对抗。
“法与时变,礼与俗化法度制令,各因其宜。”
陈珏听到这里,心中惋惜之情更甚,汉承秦制,文景二帝垂拱而治,到了如今国库丰足海清河晏,整个国家确实需要一些大的改变,儒学也正是合了这一点。
然而道家之学便果真是腐朽落后排斥变革的代名词么,有智慧看清天下需要变革地人多得是,淮南王也是其中之一。虽然这些说法还有其他政治上地目的,但陈珏听着听着。越来越觉得这样地一部书湮没在政治斗争中实在可惜。
“此商、韩之言也,尧舜禹汤、周文周武坐拥天下,有周八百载。商汤更长,秦擅改先王之制,是以不能久存,陛下不可不鉴。”说话的是刘彻亲自下令接进长安,结果被陈珏弄得不再提明堂的申培公。
“申博士此言差矣。”接话地是刘安的门客伍被,淮南王身为藩王,自然不会亲自上阵辩论,理应由门客代劳。
伍被一振袖。继续道:“制,因时而变,圣人制礼乐而不制于礼乐正是这个道理。礼乐是圣人所制,然则圣人本身亦不受制于礼乐,周文王舍伯邑考而传周武,岂不英明?”
儒一贯崇周礼,孔孟是圣人,周公旦便是元圣,刘彻先前要立明堂便是看重周制里崇君权的一点。
然而,伍被这下子说到点子上。方要开口的公孙弘立刻闭上了嘴,说文王越制传位周武王不对,刘彻的皇位来的还有点不正呢。
问题到这一步便有点复杂了,周制从秦汉开始便被各代王朝有选择地推崇或抛弃,辩起来恐怕便没完没了。
这时一个有趣的现象生了,先前各人落座的时候自然而然地分了派别,陈珏被孔安国按在一群儒生地边上。这些儒生不知怎地,竟然按着座位顺序一个一个地言,众人的目光跟着,不多时所有人的视线都落在一脸安然的陈珏身上。
窦太后听见安静了一会。问道:“怎么了?”
刘彻的脸色也有点不好,淮南王有备而来,此时稍占上风,他心里不由暗骂儒生无能。眼睛却不由朝陈珏看过去。
淮南王仍旧是笑吟吟的样子,陈珏安静地站起身,同先前几个面红耳赤的人大不相同,年纪一大把的申培公咬定秦朝亡不放,忽地听见身后传来一个清越的声音道:“战国之时周天子尚在,孔子说于魏齐,任鲁国司寇,这算不算是不敬天子、不曾谨守为臣之礼呢?”
申培公一时语塞。孔臧和孔安国从兄弟俩黑了脸。窦太后听出是陈珏的声音忍不住微微一笑,道:“陈珏这孩子。说话还挺刁钻。”
刘彻附和道:“皇祖母说地是。”说着,刘彻责备地看了陈珏一眼,本想他压一压淮南王的气焰,谁知陈珏的枪口倒直接对上了孔仲尼。
“孔子素有大志,游历列国正是为教化天下之人守礼,此非常之时不得已为之也。”窦婴沉声道,孔子的事迹向来有争议,陈珏算是抓到了痛脚。
窦婴一句话仿佛指路明灯,儒生们心思活络起来,开始将话题往君王教化百姓方面引,但淮南王的门客和黄老之人哪里肯放弃优势,仍旧死抓着礼制不放。
“仓秉实而知礼节。”陈珏朗声引了一句管仲的名言,含笑道:“无危亡方易省自身,臣以为,教化之事固然重要,然则国家尚有外患,恐怕列位此时大谈教化之道为时过早。”
陈珏话说的委婉,窦太后却高兴了,她就觉得儒生文多质少,认为陈珏这话是故意讽刺儒生只知空谈。
“至于先王之礼。”陈珏顿了顿,道:“淮南王地位尊隆,岂非汉家天子守制之功?各位之所以入未央宫清谈,岂非易制之利?此事全赖英明之君取舍。”
淮南王忍不住轻咳了一声,周礼再不好,分封藩王还是很不错的一条,要真是全国郡县他可没有今日的尊贵,儒生们也被噎在那说不出话来,周时是大奴隶主的一言堂,国政可没他们什么份。
刘彻面色多云转晴,陈珏这话却比两边都高了一筹,他地意思是皇帝怎么说,事情就怎么来,天下诸子百家士人如云,他身为天子随意取之,这是何等快事。
从陈珏的各打一耙开始,双方以为陈珏所为是天子授意,不觉彼此都收敛了许多,待到深感满意的窦太后听乏了,这日的谈经论道算是告一段落,正如陈珏意料之中地没有结果。
散会之后刘彻的兴致不错,特意想召陈珏想仔细聊聊方才的诸事,陈珏和他一起走在未央宫中的假山小池边,杨得意忽地慌慌张张来报:“陛下,王娘娘出事了!”
同之处,学黄老的人还是自觉站成一队从他人对抗。
“法与时变,礼与俗化法度制令,各因其宜。”
陈珏听到这里,心中惋惜之情更甚,汉承秦制,文景二帝垂拱而治,到了如今国库丰足海清河晏,整个国家确实需要一些大的改变,儒学也正是合了这一点。
然而道家之学便果真是腐朽落后排斥变革的代名词么,有智慧看清天下需要变革地人多得是,淮南王也是其中之一。虽然这些说法还有其他政治上地目的,但陈珏听着听着。越来越觉得这样地一部书湮没在政治斗争中实在可惜。
“此商、韩之言也,尧舜禹汤、周文周武坐拥天下,有周八百载。商汤更长,秦擅改先王之制,是以不能久存,陛下不可不鉴。”说话的是刘彻亲自下令接进长安,结果被陈珏弄得不再提明堂的申培公。
“申博士此言差矣。”接话地是刘安的门客伍被,淮南王身为藩王,自然不会亲自上阵辩论,理应由门客代劳。
伍被一振袖。继续道:“制,因时而变,圣人制礼乐而不制于礼乐正是这个道理。礼乐是圣人所制,然则圣人本身亦不受制于礼乐,周文王舍伯邑考而传周武,岂不英明?”
儒一贯崇周礼,孔孟是圣人,周公旦便是元圣,刘彻先前要立明堂便是看重周制里崇君权的一点。
然而,伍被这下子说到点子上。方要开口的公孙弘立刻闭上了嘴,说文王越制传位周武王不对,刘彻的皇位来的还有点不正呢。
问题到这一步便有点复杂了,周制从秦汉开始便被各代王朝有选择地推崇或抛弃,辩起来恐怕便没完没了。
这时一个有趣的现象生了,先前各人落座的时候自然而然地分了派别,陈珏被孔安国按在一群儒生地边上。这些儒生不知怎地,竟然按着座位顺序一个一个地言,众人的目光跟着,不多时所有人的视线都落在一脸安然的陈珏身上。
窦太后听见安静了一会。问道:“怎么了?”
刘彻的脸色也有点不好,淮南王有备而来,此时稍占上风,他心里不由暗骂儒生无能。眼睛却不由朝陈珏看过去。
淮南王仍旧是笑吟吟的样子,陈珏安静地站起身,同先前几个面红耳赤的人大不相同,年纪一大把的申培公咬定秦朝亡不放,忽地听见身后传来一个清越的声音道:“战国之时周天子尚在,孔子说于魏齐,任鲁国司寇,这算不算是不敬天子、不曾谨守为臣之礼呢?”
申培公一时语塞。孔臧和孔安国从兄弟俩黑了脸。窦太后听出是陈珏的声音忍不住微微一笑,道:“陈珏这孩子。说话还挺刁钻。”
刘彻附和道:“皇祖母说地是。”说着,刘彻责备地看了陈珏一眼,本想他压一压淮南王的气焰,谁知陈珏的枪口倒直接对上了孔仲尼。
“孔子素有大志,游历列国正是为教化天下之人守礼,此非常之时不得已为之也。”窦婴沉声道,孔子的事迹向来有争议,陈珏算是抓到了痛脚。
窦婴一句话仿佛指路明灯,儒生们心思活络起来,开始将话题往君王教化百姓方面引,但淮南王的门客和黄老之人哪里肯放弃优势,仍旧死抓着礼制不放。
“仓秉实而知礼节。”陈珏朗声引了一句管仲的名言,含笑道:“无危亡方易省自身,臣以为,教化之事固然重要,然则国家尚有外患,恐怕列位此时大谈教化之道为时过早。”
陈珏话说的委婉,窦太后却高兴了,她就觉得儒生文多质少,认为陈珏这话是故意讽刺儒生只知空谈。
“至于先王之礼。”陈珏顿了顿,道:“淮南王地位尊隆,岂非汉家天子守制之功?各位之所以入未央宫清谈,岂非易制之利?此事全赖英明之君取舍。”
淮南王忍不住轻咳了一声,周礼再不好,分封藩王还是很不错的一条,要真是全国郡县他可没有今日的尊贵,儒生们也被噎在那说不出话来,周时是大奴隶主的一言堂,国政可没他们什么份。
刘彻面色多云转晴,陈珏这话却比两边都高了一筹,他地意思是皇帝怎么说,事情就怎么来,天下诸子百家士人如云,他身为天子随意取之,这是何等快事。
从陈珏的各打一耙开始,双方以为陈珏所为是天子授意,不觉彼此都收敛了许多,待到深感满意的窦太后听乏了,这日的谈经论道算是告一段落,正如陈珏意料之中地没有结果。
散会之后刘彻的兴致不错,特意想召陈珏想仔细聊聊方才的诸事,陈珏和他一起走在未央宫中的假山小池边,杨得意忽地慌慌张张来报:“陛下,王娘娘出事了!”